步履不停穆帥專訪談曼聯(lián)、金球獎(jiǎng)，葡萄牙能拿2026世界杯嗎

體育播報(bào)7月23日宣 穆里尼奧接受Canal11專訪，談到了足球世界和戰(zhàn)術(shù)理念發(fā)生的巨大變化。

你已經(jīng)贏得了足球所有可以贏得的榮譽(yù)，是什么激勵(lì)著你繼續(xù)前進(jìn)？

“我依然對(duì)贏下下一場(chǎng)比賽充滿熱情，我非常喜歡我所做的事，我找不到任何停止前進(jìn)的理由，我想繼續(xù)保持年輕的心態(tài)，我不覺(jué)得這種日子快要到頭了，或者必須在某個(gè)時(shí)刻結(jié)束。此外，我有一個(gè)家庭，這是一個(gè)教練所能擁有的最好的家庭。他們不斷激勵(lì)我，讓我相信前方還有很長(zhǎng)的路要走，還有很多事要做。他們知道我們因此并不能總是聚在一起，但這種犧牲讓我認(rèn)為必須充滿干勁地去工作補(bǔ)償。如今的穆里尼奧和20多年前開(kāi)始執(zhí)教的那個(gè)穆里尼奧沒(méi)有任何區(qū)別，無(wú)論是備戰(zhàn)新賽季、訓(xùn)練，還是與我一起工作的人建立共鳴，我都看不出有什么不同。我甚至無(wú)法想象有一天我會(huì)說(shuō)‘我要再干5年或10年’。”

如今當(dāng)教練更容易還是更難？

“更難了，因?yàn)楸荣愐呀?jīng)變了。我總是說(shuō)一個(gè)非?；A(chǔ)但聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)蠢的觀點(diǎn)：進(jìn)球多的球隊(duì)會(huì)贏。但現(xiàn)在情況有所不同，訓(xùn)練專業(yè)化程度更高了。我剛開(kāi)始執(zhí)教那會(huì)兒，我說(shuō)教練是管理者，想想現(xiàn)在……俱樂(lè)部會(huì)為我們提供的支持結(jié)構(gòu)、球員的體育教育、媒體。不久前，在我為數(shù)不多的教練課程合作中，有人問(wèn)我，對(duì)于年輕教練來(lái)說(shuō)，要想建立一些重要的東西，什么最重要？我的回答與20年前完全不同。20年前，我會(huì)說(shuō)，Manuel Sérgio教授曾告訴我，一個(gè)只懂足球的教練其實(shí)不懂足球，所以我們需要積累各種知識(shí)。今天，基于這一點(diǎn)，我認(rèn)為最好的方法是招攬各種高水平人士?！?/p>

“如今，誰(shuí)提出更多見(jiàn)解誰(shuí)更好。過(guò)去如何獲得重要職位？靠贏球?，F(xiàn)在呢？只有見(jiàn)解才行。2004年，我作為歐洲冠軍去了英超，那一年有兩位外籍教練去了英超，然后獲得了歐冠和歐聯(lián)杯，貝尼特斯和我。而今天，有些去英超執(zhí)教的教練我連名字都不知道。不是不尊重，這是現(xiàn)實(shí)。有些教練是根據(jù)數(shù)據(jù)選擇的，現(xiàn)在販賣(mài)的是一個(gè)大理念：比勝利更重要的是這樣踢球，看起來(lái)像那么回事，但事情已經(jīng)發(fā)生了根本性的變化。”

人們對(duì)教練普遍的看法是，必須一直贏球...

“這是我的錯(cuò)，我確實(shí)贏過(guò)很多次，但在熱刺沒(méi)有贏得冠軍，執(zhí)教時(shí)間也很短。但我?guī)ьI(lǐng)球隊(duì)打入了決賽，只是沒(méi)有機(jī)會(huì)參加。在羅馬，我贏得了冠軍，并且再次進(jìn)入了歐戰(zhàn)決賽。費(fèi)內(nèi)巴切是我真正意義上第一次在一個(gè)完整賽季中既沒(méi)有進(jìn)入決賽也沒(méi)有贏得冠軍的俱樂(lè)部?！?/p>

如今面對(duì)準(zhǔn)備更充分的球隊(duì)是否更具挑戰(zhàn)性？

“現(xiàn)在的條件更好了，如今的知識(shí)更加全球化，過(guò)去則比較集中。我記得在執(zhí)教波爾圖成功后，有很多人對(duì)我的工作方式產(chǎn)生了濃厚的興趣，寫(xiě)了很多書(shū)，談?wù)摿撕芏嚓P(guān)于比賽模式、攻防轉(zhuǎn)換的話題，使用了許多新的詞匯，但對(duì)那些知識(shí)更淵博的教練知之甚少。弗格森爵士是如何工作的？沒(méi)人知道。有時(shí)我會(huì)在費(fèi)內(nèi)巴切俱樂(lè)部電視臺(tái)中說(shuō)：‘不要做這個(gè)訓(xùn)練’。這是我花了很長(zhǎng)時(shí)間才想出的訓(xùn)練方法，只在社媒上發(fā)布10秒，就會(huì)有人模仿，足球界沒(méi)有版權(quán)可言，任何人都可以做任何事情。同樣的訓(xùn)練，同樣的想法，在不同的教練手中，結(jié)果可能完全不同。”

“如今互聯(lián)網(wǎng)上有成千上萬(wàn)的網(wǎng)站，有的要付費(fèi)，有的則免費(fèi)。此外，每個(gè)俱樂(lè)部都有自己的社媒賬號(hào)，在這里，只需短短30秒的訓(xùn)練視頻片段，懂球的人就能看出不少門(mén)道?，F(xiàn)在信息傳播更加便捷，這讓每個(gè)人都能更容易獲取知識(shí)。而這也意味著，在第三級(jí)別聯(lián)賽中，你可以看到安切洛蒂在皇馬使用的訓(xùn)練方法，只是主角不同，但這些隊(duì)伍會(huì)因此變得更為專業(yè)。隨著專注分析的角色出現(xiàn)，只要不偏離教練的本質(zhì)與個(gè)性，這種專業(yè)化成為了一種重要的‘武器’。在我那個(gè)時(shí)代，范加爾會(huì)讓我爬到高處觀看比賽，并通過(guò)耳麥與他溝通。而現(xiàn)在呢？每位助教都會(huì)手持平板電腦坐在替補(bǔ)席旁，實(shí)時(shí)觀看比賽，還有戰(zhàn)術(shù)攝像機(jī)輔助。現(xiàn)在，會(huì)我在上半場(chǎng)結(jié)束前3到4分鐘就離開(kāi)替補(bǔ)席，因?yàn)楦率依镆呀?jīng)有我從比賽中挑選出來(lái)的幾個(gè)關(guān)鍵片段等著給球員們看。令人欣慰的是，過(guò)去只有經(jīng)濟(jì)實(shí)力雄厚的球隊(duì)才能享受的技術(shù)，如今已經(jīng)普及到了所有球隊(duì)。”

現(xiàn)在的球員更好了嗎？他們需要更好地理解比賽嗎？有人說(shuō)球員必須掌握4到5種戰(zhàn)術(shù)體系...

“如今，一種比賽模式已經(jīng)演變成多種，當(dāng)我聽(tīng)到有人談?wù)撃撤N戰(zhàn)術(shù)體系時(shí)，我認(rèn)為這已經(jīng)不復(fù)存在了。球隊(duì)有多種進(jìn)攻方式，也有多種防守方式?？梢允褂萌笮l(wèi)、四后衛(wèi)、三后衛(wèi)加邊衛(wèi)或三后衛(wèi)加中場(chǎng)等多種方式進(jìn)行構(gòu)建……有無(wú)數(shù)種情況。很難簡(jiǎn)單地說(shuō)‘這支球隊(duì)使用的是4231陣型’，我們稱之為戰(zhàn)術(shù)文化?；蛟S我們可以這樣考慮，意味著在戰(zhàn)術(shù)層面上需要進(jìn)行更多訓(xùn)練。因此球員們必須成長(zhǎng)，必須具備不同的視角?！?/p>

談現(xiàn)代邊后衛(wèi)角色的變化和挑戰(zhàn)

“現(xiàn)代邊后衛(wèi)不僅要在邊路活動(dòng)，還要像中場(chǎng)一樣參與到進(jìn)攻和組織。然而，這種轉(zhuǎn)變也帶來(lái)了一些問(wèn)題。很多時(shí)候，球隊(duì)試圖模仿這種戰(zhàn)術(shù)，但并不具備相應(yīng)的條件。一名邊后衛(wèi)如果要內(nèi)切參與進(jìn)攻，必須具備一定的技術(shù)能力。我常說(shuō)，一個(gè)在進(jìn)攻方面較弱的邊后衛(wèi)，無(wú)論內(nèi)切還是走外線都不合適，他應(yīng)該留在后方，保持三人防線。我經(jīng)?？吹揭恍┙叹氃噲D模仿他們看到的戰(zhàn)術(shù)，卻忽略了實(shí)際情況的不同。”

“比如，讓一個(gè)腳法不好的門(mén)將在后場(chǎng)發(fā)起進(jìn)攻，這非常困難。我記得瓜迪奧拉剛到曼城時(shí)，當(dāng)時(shí)的門(mén)將是英格蘭國(guó)門(mén)喬-哈特，他是英格蘭最好的門(mén)將，但瓜迪奧拉覺(jué)得他不行，轉(zhuǎn)而從巴薩簽下了布拉沃。后來(lái)他想要更好的，最終選擇了埃德森。我們現(xiàn)在處于這樣一個(gè)時(shí)代，那就是許多教練試圖實(shí)施一些并不奏效的戰(zhàn)術(shù)，結(jié)果失敗了，但他們卻說(shuō)‘為自己的想法而死’。在我看來(lái)，如果因?yàn)閳?jiān)持自己的理念而失敗，那你就是個(gè)傻瓜。教練應(yīng)該根據(jù)實(shí)際情況來(lái)調(diào)整自己的戰(zhàn)術(shù)，我喜歡看到技術(shù)出色的邊后衛(wèi)內(nèi)收參與進(jìn)攻，但有多少能做到呢？我喜歡阿什拉夫，因?yàn)樗茏龅?，但他這樣的人才并不多。”

讓邊后衛(wèi)來(lái)到中場(chǎng)有什么好處？

“如果邊后衛(wèi)內(nèi)切，而他的‘影子’也跟著他移動(dòng)，那么球很容易就能來(lái)到邊鋒腳下。之后就可以形成一對(duì)一的局面。但讓一個(gè)速度快的邊鋒進(jìn)行一對(duì)一是一回事，讓邊后衛(wèi)進(jìn)行一對(duì)一是另一回事?！?/p>

許多教練已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)的重要性，為什么在頂級(jí)聯(lián)賽中葡萄牙教練并不多見(jiàn)？

“現(xiàn)在英超中的葡萄牙教練比以往任何時(shí)候都多……馬爾科-席爾瓦、努諾-桑托、佩雷拉、阿莫林，有四位葡萄牙教練。其中一位還在英格蘭最大的俱樂(lè)部之一執(zhí)教，這很棒，我們談?wù)摰氖鞘澜缱罴崖?lián)賽中的20位教練，其中有四位是葡萄牙人……”

阿莫林多次提到你對(duì)他產(chǎn)生的影響，你能理解他現(xiàn)在的處境嗎？

“曼聯(lián)正處于一個(gè)艱難時(shí)刻，不僅因?yàn)楦ジ裆碾x任，還有大衛(wèi)-吉爾的離開(kāi)。當(dāng)我的Netflix紀(jì)錄片播出時(shí)，整個(gè)故事將會(huì)被講述。我去到那里時(shí)，俱樂(lè)部仍處于過(guò)渡期，我們贏得了一些冠軍，并在聯(lián)賽中獲得第二。我一直認(rèn)為那些因財(cái)政公平受到處罰的俱樂(lè)部不應(yīng)該只是支付罰款，而應(yīng)該扣分。曼城被處罰后，從法律上講我們應(yīng)該贏得那個(gè)賽季的聯(lián)賽冠軍，但這還不足以讓我獲得穩(wěn)定和持續(xù)的支持?！?/p>

“如今，隨著俱樂(lè)部所有權(quán)變更，新老板雖然在足球方面經(jīng)驗(yàn)不足，但在體育領(lǐng)域有著豐富的經(jīng)歷……阿莫林能在曼聯(lián)最差的時(shí)期擔(dān)任主教練并繼續(xù)得到信任和支持，這表明還有很多事情需要改變。我們都認(rèn)為他是一個(gè)極具潛力和個(gè)人魅力的教練，我認(rèn)為他有巨大的潛力做出一番偉大的事業(yè)。”

如今教練需要更注重心理層面還是戰(zhàn)術(shù)層面？二者是否相輔相成？教練能否像以前那樣凝聚團(tuán)隊(duì)？

“溝通方式不同了，但我認(rèn)為沒(méi)有同理心的話很難取得成功。對(duì)我來(lái)說(shuō)，隊(duì)內(nèi)建立同理心比對(duì)外溝通更重要。當(dāng)人們稱我為優(yōu)秀的溝通者時(shí)，我總是表示感謝，但我會(huì)說(shuō)，優(yōu)秀的溝通者并不能贏得冠軍，而我贏得了26個(gè)冠軍。為了贏，教練需要具備多種能力。我一直努力在團(tuán)隊(duì)內(nèi)部建立共情機(jī)制，盡管有時(shí)效果不一，但這并不意味著可以允許一個(gè)球員高于整個(gè)團(tuán)隊(duì)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是不可妥協(xié)的。我曾經(jīng)遇到過(guò)一家俱樂(lè)部這么想，所以我輸了。”

“我相信今天很多人也會(huì)因此而失敗，如果問(wèn)我是否和過(guò)去一樣，我在當(dāng)時(shí)會(huì)說(shuō)沒(méi)人比我的團(tuán)隊(duì)更重要，但今天，也許你必須更靈活。我在波爾圖開(kāi)始打破一些‘教條’時(shí)，這有助于建立共鳴，讓教練成為團(tuán)隊(duì)中責(zé)任最大的一員。即使現(xiàn)在年紀(jì)大到可以做所有球員的父親，我仍然堅(jiān)持一點(diǎn)：我不喜歡因?yàn)槲沂抢习宥袡?quán)力，也不喜歡因?yàn)槲医?jīng)驗(yàn)豐富或贏得更多冠軍而有權(quán)力。我喜歡以一種自然的方式獲得權(quán)力，我希望他們能和我談?wù)撊魏嗡麄兿胝劦氖虑椤Ｔ谶@方面，我絲毫未變?！?/p>

對(duì)于教練來(lái)說(shuō)，比賽結(jié)束后，他會(huì)在什么樣的時(shí)刻說(shuō)“我的球隊(duì)踢得很好”？

“如果輸球，我絕不會(huì)說(shuō)我球隊(duì)踢得很好，從不。我們會(huì)分析哪些地方做得好，哪些地方做得不好，即使贏了比賽，也有好的方面和不好的方面。現(xiàn)在我們?cè)谫惡筮M(jìn)行這種分析非常容易，在分析層面，我有一名助手專門(mén)幫我準(zhǔn)備下一場(chǎng)比賽，還有一名助手負(fù)責(zé)分析上一場(chǎng)比賽。無(wú)論輸贏，都不可能有一場(chǎng)完美的比賽。從哲學(xué)和身份認(rèn)同的角度來(lái)看，踢得好但輸?shù)舯荣愂遣豢赡艿摹Ｄ憧赡軙?huì)贏，但表現(xiàn)不好。而從哲學(xué)角度來(lái)看，我們踢得很好但沒(méi)有贏球……我做不到。當(dāng)然，對(duì)球隊(duì)來(lái)說(shuō)，你會(huì)說(shuō)這場(chǎng)比賽踢得不好，我們運(yùn)氣不佳，沒(méi)有把握住機(jī)會(huì)……這些都可以。但在內(nèi)心深處，輸球就意味著沒(méi)有踢好。”

現(xiàn)在輸球后是否仍會(huì)覺(jué)得“一片昏暗”？

“以前我在失敗后很難表達(dá)自己，中場(chǎng)休息時(shí)則不是這樣。有一次對(duì)貝倫人的比賽，中場(chǎng)休息時(shí)的情況非常糟糕……但在比賽結(jié)束后就不是這樣了。隨著經(jīng)驗(yàn)和穩(wěn)定性的積累……我盡量保持一貫的風(fēng)格。我生來(lái)就是教練，也會(huì)以教練的身份離開(kāi)這個(gè)世界?，F(xiàn)在的球員和多年前共事過(guò)的球員是不同的，我遇到過(guò)很多以前的球員，即使我們之間沒(méi)有完美的關(guān)系，但他們喜歡直接和坦誠(chéng)的態(tài)度……舉例？有些球員曾經(jīng)告訴我，如果他們當(dāng)初遵循我的想法，可能會(huì)走得更遠(yuǎn)。還有一些球員會(huì)問(wèn)我‘在那種情況下，你到底想做什么’？”

有沒(méi)有哪位球員讓你印象特別深刻？

“讓我印象深刻的都是頂尖球員，我從來(lái)都不是那種，用行話來(lái)說(shuō)，去‘碾壓’弱勢(shì)方的類型。當(dāng)我全力以赴時(shí)，目標(biāo)就是發(fā)揮出頂尖水平。通常，這些頂級(jí)球員不僅身體強(qiáng)壯，而且心智成熟，他們有很強(qiáng)的自我意識(shí)，同時(shí)也能認(rèn)清現(xiàn)實(shí)，一直如此。在這方面，我最享受與德羅巴、特里……還有麥孔、薩內(nèi)蒂等人對(duì)抗，就不提波爾圖球員了，免得他們嫉妒，然后給我發(fā)消息?！?/p>

你會(huì)關(guān)注那些某場(chǎng)比賽中沒(méi)有出場(chǎng)的球員嗎？

“必須的……那些上場(chǎng)的球員需要恢復(fù)，現(xiàn)在，至少在我這，我們?cè)趪L試改進(jìn)恢復(fù)訓(xùn)練，使之能與戰(zhàn)術(shù)訓(xùn)練相結(jié)合。低強(qiáng)度，多休息……也會(huì)加入一些戰(zhàn)術(shù)內(nèi)容。那些沒(méi)有上場(chǎng)的球員不能只是和助教一起訓(xùn)練，主教練也必須親自參與?！?/p>

哪支球隊(duì)給你留下最深的印象？

“我認(rèn)為我在波爾圖留下的印記最深，切爾西是英超歷史上最好的球隊(duì)，已經(jīng)過(guò)去20年了，阿森納曾經(jīng)不可戰(zhàn)勝，但那只是一個(gè)賽季，我們?cè)趦蓚€(gè)賽季中取得了更多的不敗戰(zhàn)績(jī)，他們完成了38場(chǎng)不敗，我們則是46場(chǎng)不敗，不過(guò)我們的46場(chǎng)不敗是在兩個(gè)賽季中完成的。那是一支非常出色的球隊(duì)，我們沒(méi)有贏得歐冠是因?yàn)楫?dāng)時(shí)還沒(méi)有門(mén)線技術(shù)。國(guó)米贏得了所有冠軍，但羅馬給我?guī)?lái)了巨大的快樂(lè)。”

“我不想說(shuō)這是無(wú)米之炊，這對(duì)我的球員們是不敬，但我們贏得了歐協(xié)冠軍，盡管只是歐協(xié)聯(lián)，而且在困難重重的情況下進(jìn)入歐聯(lián)杯決賽，對(duì)我來(lái)說(shuō)是非常美好的回憶。我成功地團(tuán)結(jié)了一個(gè)原本不團(tuán)結(jié)的俱樂(lè)部，帶回了那些已經(jīng)離開(kāi)的球迷。我們?cè)趦纱螞Q賽時(shí)讓羅馬城幾乎空無(wú)一人，這給了我特別大的喜悅。而在費(fèi)內(nèi)巴切……第一年對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)全新的世界。即使我在社媒上發(fā)的一些有點(diǎn)神秘或諷刺的內(nèi)容沒(méi)讓人們真正理解，但我們將會(huì)看到我的經(jīng)驗(yàn)是否幫助我更好地準(zhǔn)備了這個(gè)新賽季?！?/p>

葡萄牙能贏得2026年世界杯嗎？

“我們可以，但也可能失敗……說(shuō)‘我們必須’是不公平的。但我認(rèn)為，作為葡萄牙人，我們有這種期望是完全正常的。誰(shuí)贏得了歐國(guó)聯(lián)，那是一個(gè)小型世界杯……如果我們?cè)谶@里挑選一個(gè)可能的世界杯大名單，我的會(huì)和你們的不同……真正重要的是羅伯托-馬丁內(nèi)斯的選擇?！?/p>

在你看來(lái)，葡萄牙聯(lián)賽仍具有競(jìng)爭(zhēng)力嗎？

“我認(rèn)為沒(méi)有，我離開(kāi)羅馬后，在葡萄牙待了大約半年時(shí)間，多次去了光明球場(chǎng)和巨龍球場(chǎng)……我看了很多次本菲卡和葡體對(duì)陣排名靠后球隊(duì)的比賽，這里并不具備競(jìng)爭(zhēng)力?！?/p>

有什么辦法可以改變這種情況嗎？

“我現(xiàn)在不在這個(gè)圈子里了，電視轉(zhuǎn)播權(quán)的集中可能會(huì)平衡力量，但當(dāng)我們看到預(yù)算、轉(zhuǎn)會(huì)窗、引進(jìn)的球員時(shí)……我們談?wù)摰氖欠浅２黄降鹊母?jìng)爭(zhēng)。御三家還是御三家，當(dāng)然布拉加在不斷成長(zhǎng)，這值得稱贊，但我認(rèn)為葡體、本菲卡和波爾圖仍然保持著明顯的優(yōu)勢(shì)?！?/p>

最后，你有留給若塔兄弟家人的話嗎？

“我見(jiàn)過(guò)若塔兩次，一次是在熱刺對(duì)狼隊(duì)的比賽上，另一次是在葡萄牙足協(xié)舉辦的頒獎(jiǎng)典禮上。盡管我不認(rèn)識(shí)他，但我對(duì)他非常了解……他的背景與我的相似，包括肖像權(quán)管理、經(jīng)紀(jì)人等。后來(lái)，我的一位新同事在狼隊(duì)與他共事多年。即使從未謀面，我也很了解他。大家在談?wù)撨@個(gè)小伙子時(shí)總是充滿愛(ài)意，他是球隊(duì)的重要一員，是一個(gè)家里的好孩子，也是一個(gè)很有團(tuán)隊(duì)精神的球員，他一定是個(gè)非常出色的年輕人。我仍希望有一天能理解這一切發(fā)生的原因，但那可能要等到40或50年后了。”

談金球獎(jiǎng)

“金球獎(jiǎng)應(yīng)該頒給那些贏得冠軍的人，這是我的看法。盡管我們總想把球員和教練塑造成特別的人物，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，球隊(duì)整體才是最重要的，任何個(gè)人獎(jiǎng)項(xiàng)都應(yīng)該與團(tuán)隊(duì)的表現(xiàn)直接相關(guān)。這次世俱杯帕爾默表現(xiàn)很突出，他在切爾西度過(guò)了一個(gè)出色的賽季。但這也讓我想起我過(guò)去帶皇馬或國(guó)米去美國(guó)參加季前賽的情況，我認(rèn)為這個(gè)世俱杯冠軍對(duì)切爾西來(lái)說(shuō)非常重要，因?yàn)樗麄兡芙璐藱C(jī)會(huì)賣(mài)出很多球衣。不過(guò)，本賽季最大的贏家是巴黎，他們以一種令人印象深刻的方式贏得了歐冠，即使他們失去了理論上最好的球員，就像我在國(guó)米時(shí)伊布轉(zhuǎn)會(huì)去了巴薩一樣，這支巴黎是本賽季最出色的球隊(duì)?！?/p>

“至于這些葡萄牙球員……貢薩洛-拉莫斯雖然出場(chǎng)時(shí)間較少，但表現(xiàn)非常關(guān)鍵。我很喜歡努諾-門(mén)德斯和維蒂尼亞，我無(wú)法做出選擇。中場(chǎng)位置上還有很多優(yōu)秀球員，但像努諾-門(mén)德斯這樣的邊后衛(wèi)真的不多。我當(dāng)然希望他們當(dāng)中的一人能獲得金球獎(jiǎng)，但豪爾赫-門(mén)德斯肯定會(huì)對(duì)我有意見(jiàn)，他會(huì)說(shuō)他的球員亞馬爾才應(yīng)該獲獎(jiǎng)?！?/p>